sábado, 28 de junio de 2025

El Zurdo López: “Zubeldia cambió todo con su metodología física y técnica, y con una táctica nueva y propia”

 

Por @Gonza_Rossi


 En forma exclusiva, el ex defensor y actualmente Director Técnico, Miguel Ángel López, se hizo un tiempo para dialogar con este medio desde Colombia. Sobre su carrera como futbolista, hay que destacar que jugó en Universitario de Córdoba. “Por ese entones, me encontraba jugando en Unión Central de Villa María. Un jueves feriado, me dirigí hacia Córdoba, porque en aquel momento se estaban llevando a cabo pruebas en Talleres. En el micro donde estaba, me encontré con la Chancha Aguirre, un arquero villamariense que jugaba en la U, y comentó que tenían un partido amistoso con Lavalle. Me pidió que lo acompañara. Pese a que no quería ir a ese encuentro, como la Chancha me insistió, me convenció, lo acompañé y me quedé viendo ese juego.

  En el primer tiempo, Unión perdía 0-2. En el descanso, se me acercó un directivo junto con la Chancha. Al dirigente le habían comentado que jugaba bien, y me ofreció disputar ese encuentro. Me llevaron al vestuario, me cambié y entre a la cancha. Posteriormente, terminamos ganando 3-2, y me fue de buena manera. Eso causo que se interesaran en mí y me compra Universitario”, señaló.

  Además, estuvo en Sarmiento de Junín. “En aquel momento, estaba haciendo la colimba en Junín. Y conseguí una prueba en Sarmiento. Me fue bien, y quedé junto al Negro Spadaro y Koroch, quien estaba jugaba su último año. Luego, los directivos del Verde le compraron mi pase a la U”, contó.


  Por otro lado, Miguel jugó en Estudiantes de La Plata en 1964. “En aquella época, Estudiantes se venía salvando del descenso, y tenía como DT a Cacho Aldabe, un maestro de los de antes. Luego, llegó Osvaldo (Zubeldia) y todo cambió con su metodología física y técnica, y con una táctica nueva y propia”, expresó. Y agregó: “En esos momentos, en el Pincha había mucha compañerismo, y ganas de salir de la situación incómoda que se encontraba. Hice amistad con todos los muchachos. Éramos como hermanos, vivíamos juntos en una casa que alquilábamos en City Bell. Previo a eso, estuve en una pensión en el Centro, acompañado por Aguirre Suarez, un amigazo. Actualmente, puedo decirte que entre todos los grandes amigos que me dio la vida y el fútbol, están el Flaco Poletti, un grande, un campeón del Mundo con apenas 22 años, como así también (Carlos) Pachame, y los recordados Óscar Malbernat y (Hugo) Spadaro, que su hijo es padrino de mi hija”.

  Asimismo, Miguel anduvo en Ferro Carril Oeste e Independiente de Avellaneda. Vale destacar, que estando en el Rojo se consagró campeón tanto a nivel nacional como internacional. Posteriormente, pasó por Atlético Nacional de Colombia.


  Por otra parte, una vez retirado del fútbol, comenzó el camino de entrenador. Más tarde, fue Ayudante de Campo del mencionado Zubeldia  en el elenco colombiano. “Yo sugerí a Osvaldo para que dirija a Atlético Nacional. Es más, lo fui a buscar personalmente para traerlo. En esa época, él estaba en Buenos Aires y tenía muchas propuestas, por eso dudaba de venir. Hasta me preguntó cómo era el equipo. Y le respondí: 'Lo vengo a buscar porque con usted somos campeones’. '¿Está seguro?' Me preguntó. ‘Sí, estoy muy seguro', le dije. ‘Vamos', me expresó. Y así fue. Carlos Bilardo, que sabía de la situación, me tiró: ‘¿Estás seguro? No lo vayas a quemar', respondiéndole: ‘Callate vos. Cómo no voy a estar seguro', admitió. Y continuó diciendo: “Zubeldia aplicó todo el repertorio triunfador, como lo había hecho anteriormente en Estudiantes, pero con mejor fútbol, ya que no había presión por descender. Después, salimos campeones en el 76”. A su vez, confesó que “me regalaron dos carnets para entrar a la cancha y de esa manera, ver los partidos de Nacional. Hoy en día, estoy en Medellín, que es junto con Villa María y Barranquilla, mi lugar en el mundo”.

  Ya siendo Director Técnico principal, pasó por Boca Juniors. “Dirigí a Boca cuando el Xeneize no atravesaba su mejor etapa económica. Ni le habilitaban la cancha para jugar. Ahí, estuvimos presentes en cuatro clásicos, dos amistosos y los dos restantes por el campeonato. Ganamos todos. No sé si en clásicos será algo record”, narró.

  También, dirigió a Independiente, donde conquistó la Supercopa Sudamericana en 1995. “Estando en Independiente, cumplí el sueño de ganar algo con el Rojo, al obtener la Supercopa en el Maracaná, después de haber sido muy resistido por la afición de ese equipo y principalmente, por la prensa, por ser discípulo de Osvaldo. Pero yo no me callaba y hacía valer lo que había aprendido de Zubeldia”, señaló.


  A su vez, fue entrenador de Ferro Carril Oeste. “En Ferro tuvimos un inicio de campeonato jodido, pese a que teníamos la estructura formada por Carlos Griguol. Teníamos que mantener el promedio”, subrayó.

  Conjuntamente, trabajó en Rosario Central. “Mi paso por Rosario fue de un aprendizaje valioso. Sacamos puntos y realizamos una gran campaña”, contó. Vale destacar, que estando al mando de América de México, se encontró con la Selección Argentina que luego saliera campeón en esas tierras, en 1986. “Cuando la Selección del 86 llegó a México, solamente la esperábamos mi ex esposa y yo. Morfamos junto con el plantel en un hotel quedaba cerca donde estaba viviendo, y después los llevé unos mariachis. Más tarde, el equipo se fue a la concentración, que se ubicaba en los campos del América. En ese sitio, Carlos empezó a laburar para superar los problemas que tenía el equipo, que estaba muy presionado”, sostuvo. Y analizó que “una de las claves importantes para que Argentina saliera campeón del Mundo en el 86, fue que Bilardo puso al Negro Enrique de enganche y con eso, liberó a Diego, jugando este de delantero”.

domingo, 22 de junio de 2025

Darío Erramuspe: “De niño, admiraba a Osvaldo Potente. Luego, empecé a mirar al Diego, el ídolo de todos”

 



Por Gonzalo Rossi

En forma muy exclusiva, el ex mediocampista argentino Darío Erramuspe se hizo un tiempo para hablar con nosotros. En relación a sus inicios en el fútbol, contó: “Mis inicios se llevaron a cabo en Colón de Entre Ríos, teniendo diez años”.

  Además, comentó: “De niño, admiraba a (Osvaldo) Potente. Luego, empecé a mirar al Diego, el ídolo de todos”. A su vez, estuvo en Atlanta. “Recuerdo que fui al cuadro de Villa Crespo por medio de mi tío. Luego, el que me hizo quedar ahí fue Alberto González. Un maestro Gonzalito. Estuve en un gran club”, señaló.

  Después, estuvo en San Miguel. “En ese entonces, como en Atlanta no me iban tenían en cuenta, tomé la decisión de ir al Trueno Verde. Posteriormente, volví al Bohemio”, sostuvo. Por otra parte, sobre el debut en Primera, contó: “Debuté en 1981, de la mano de Eduardo Luján Manera”.

  Posteriormente, anduvo en Colombia y Venezuela. “Primero, estuve en Atlético Bucaramanga, luego pase por Deportes Quindío, ambos cuadros colombianos, para después retirarme en Minervén FC venezolano”, indicó. Asimismo, vale destacar que Darío, estando en el fútbol colombiano enfrentó a Carlos Valderrama. “Un monstruo el Pibe. Un futbolista súper inteligente. Guardo una camiseta de él”, destacó. Por último, cerró diciendo: “Actualmente soy comerciante. Trabajo con el Turismo en mi Colón”.

 

jueves, 19 de junio de 2025

Alfredo Argensó:

 

“De pequeño, admiraba al guardameta belga Jean Mari Pfaff. Su carácter era lo que más me llamaba la atención”

Por Gonzalo Rossi


En forma muy exclusiva, el ex arquero español Alfredo Argensó Salla se hizo un tiempo para hablar con nosotros. Sobre sus inicios en el fútbol, contó: “Empecé a jugar para un equipo de mi barrio, siendo futbolista campo, ubicado como extremo derecho. Pero enseguida, me fui a hacer las pruebas al FC Barcelona de portero, y me cogieron con siete años en ese puesto”.

  También, sostuvo: “De pequeño, admiraba al guardameta belga Jean Mari Pfaff. Su carácter era lo que más me llamaba la atención”.  Por otro lado, estuvo en RCD Espanyol. “Con 16 años, me echaron del Barça y me fui al Trajana para jugar en el Juvenil Nacional. Luego, al poco tiempo de empezar la temporada, personas relacionadas al Espanyol se pusieron en contacto con mis padres, y le comentaron que querían contar conmigo en el año siguiente”, dijo. Y continuó diciendo: “Estando en esta institución, me encontré un sitio súper familiar, aparte de que el trabajo era espectacular. La verdad, que estuve muy a gusto allí”.

  En relación al debut en Primera, indicó: “Con el primer equipo debuté en un partido amistoso, contra el Fortuna de Düsseldorf alemán, de la mano de José Antonio Camacho. Por ese entonces, era el tercer portero del plantel superior, y entrenaba con ellos durante toda la temporada, pero jugaba con el Espanyol B”.

  Además, estuvo en Deportivo Badajoz (España). “Ir al Badajoz, surgió porque el entrenador que estaba ese entonces en el Deportivo Espanyol, (Miguel) Brindisi, quería que madurara en otro equipo. El Badajoz me da la oportunidad de poder crecer como portero. Estando en el cuadro blanquinegro pase un año fantástico”, señaló.


  Luego, pasó por el Elche CF (Esp). “No puedo destacar algo bueno de mi estadía por el Elche. Allí tuve una lesión muy grave en uno de mis hombros. Poco pudieron hacer”, comentó. Posteriormente, atajó en Girona FC. “Estando en el Girona, me di cuenta que no podía seguir jugando al fútbol. La mencionada lesión en el hombro fue más grave de lo que pensábamos, y por eso tuve retirarme. Fue bastante duro pero bueno... Es lo que hay. No tuve más remedio que colgar los guantes”, marcó.

  Por último, cerró diciendo: “Actualmente, sigo dedicándome al fútbol, porque es lo que me apasiona. Tengo mi propia escuela de porteros, y trabajo para varios clubs de la Comunidad Valenciana”.

miércoles, 18 de junio de 2025

Pedro Paulo Modesto:

 

“De niño, admiraba a Ronaldinho Gaúcho, por la alegría que tenia al jugar”


Por Gonzalo Rossi

En forma muy exclusiva, el experimentado defensor brasilero, Pedro Paulo Modesto, se hizo un tiempo para hablar con nosotros. Con respecto a sus inicios en el fútbol, contó: “Mis inicios se llevaron a cabo en Vila Guaraní, Partido de Sao Paulo, jugando en las calles. Luego, estuve en un equipo de fútbol sala para después pasar a integrar un proyectado llamado Académicos. De esta ahí, salieron jugadores como David Luíz, ex Chelsea”.

  Por otro lado, comentó: “De niño, admiraba a Ronaldinho Gaúcho, por la alegría que tenia al jugar”. Por otro lado, estuvo en Fast Clube (Brasil). “Tras estar en un equipo perteneciente a una liga estatal del Norte, fui al Fast para afrontar la Cuarta División brasilera. Allí viví una experiencia increíble. Además, estuve en una institución grande”, contó.

  Sobre al debut en Primera, sostuvo: “Debuté en la Sociedade Esportiva Palmeiras, en un partido de la Copa Paulista con el equipo B, de la mano de Narciso dos Santos, un gran ex jugador del Santos FC y de la Selección Brasileña”, señaló.

  A su vez, estuvo en CDF Banus (España). “En el 2022, recibí una propuesta de un agente brasileño para venir a España. Éste representante, tiene un equipo que juega amistosos contra equipos modestos de la Costa del Sol. En uno de esos encuentros, enfrentamos al Banús. Luego, Dani Delgado, Director Deportivo de este cuadro español, me llamó y me ofreció todas las condiciones para rendir bien y tener una buena temporada allí, teniendo la posibilidad de llamar la atención de equipos de categorías superiores”, indicó.

  Posteriormente, anduvo en Atlético Marbella (Esp). “En Marbella experimenté una temporada de mucho aprendizaje, donde tuve la suerte de conocer y aprender de la mano de Serafín Gil, un entrenador que cambió mi forma de entender el fútbol. Asimismo, el estilo del fútbol español y el juego posicional marcaron un antes y un después en mi manera de ver este deporte”, marcó.  

  Conjuntamente, remarcó: “Jugando para UD San Pedro, tuvimos un año increíble en todos los niveles, tanto en lo personal como en lo futbolístico. Otra vez tuve la suerte de contar con un entrenador que me mejoró muchísimo: Miguel Berlanga. Un gran míster. También, jugamos contra el Celta de Vigo por la Copa del Rey, fuimos subcampeones de la Copa de Andalucía y logramos el ascenso a la Tercera RFEF. En lo personal, fui el cuarto jugador con más minutos del equipo. Un año inolvidable. Finalmente, en estos días pude renovar un año más con este club, y estoy muy contento”..

domingo, 15 de junio de 2025

Carlos Llamas:

 


“En estos momentos, soy funcionario del Ayuntamiento de Roquetas de Mar, llevo la coordinación de las Bases del Roquetas y juego para los veteranos del Roquetas”

Por Gonzalo Rossi

  En forma muy exclusiva, el ex delantero español Carlos Sánchez Llamas se hizo un tiempo para hablar con nosotros. Con respecto a sus inicios en el fútbol, dijo: “Nací en la ciudad de Melilla, donde empecé a jugar en un equipo de barrio. Luego, a los diez años, junto con mi familia nos fuimos a vivir a Roquetas de Mar, Almería. Ahí, estuve en CD Roquetas, haciendo Infantiles hasta llegar al plantel superior”.

  Asimismo, comentó: “En una ocasión, cuando el Roquetas se jugaba la permanencia, recuerdo que jugué quince minutos un partido, en el cual pude anotar el gol de la victoria. A partir de ese encuentro, pude tener continuidad en el elenco profesional, convirtiendo muchos goles”.

  También, estuvo en el Real Murcia (España). “Después, teniendo 18 años me fichó el Real Murcia, que en esa época militaba en la Tercera División, teniendo un equipazo, compuesto por jugadores de 2da B, compuesto con jugadores como Palomeque, Crespo y Masegosa, Jurado, Merino y Manolo Sánchez, bajo las órdenes del entrenador Pedro Valentín Mora”, sostuvo. Y continuó diciendo: “En esa temporada en el cuadro pimentonero, ascendimos con unos números de locura. Recuerdo que en la liguilla de ascenso se marcaron veintitantos goles a favor y no nos convirtieron ninguno. Después, en la Segunda B hubo muchos problemas económicos, generando que me vaya a mitad de temporada”.

  A su vez, pasó por Mármol Macael y CF Lorca (Esp). “Estando en el conjunto albirrojo, marqué bastante goles. Más tarde, pase al Lorca, teniendo poco protagonismo”, señaló. Conjuntamente, jugó para Cartagonova. “En el conjunto de Cartagena, viví dos temporadas magnificas. En la primera etapa, conseguimos el ascenso y terminé el torneo siendo pichichi del semestre, anotando 32 tantos en 30 partidos, teniendo como míster al mencionado Mora”, contó.

  Después, anduvo en C.A. Aranguren. “En Aranguren comencé bien. Pero cuando mejor estaba, tuve la desgracia de sufrir una lesión muy grave en una de las rodillas: rotura del ligamento cruzado anterior, por lo que ya no pude estar presente en lo que quedó de la temporada”, marcó.  

 Luego, remarcó: “Tras pasar por equipos como Totana, Alicante y Las Palas, para volver a Roquetas. Allí volví a tener otra lesión muy dura. Esa lesión, junto que encontré un buen trabajo, me hizo dejar el futbol, a nivel más o menos profesional. Más tarde, empecé a formarme como entrenador, hasta conseguir la máxima titulación: Nivel 3, categoría que ahora se llama UEFA Pro. Posteriormente, estuve entrenando en las categorías inferiores del Roquetas y Ejido”.  

  Por último, cerró diciendo: “En estos momentos, soy funcionario del Ayuntamiento de Roquetas de Mar, llevo la coordinación de las Bases del Roquetas y juego para los veteranos del Roquetas, donde mató el Gusanillo. Además, tengo una familia maravillosa, compuesta por mi mujer y dos niñas preciosas”.

viernes, 6 de junio de 2025

Ibón Arrieta: “De niño, tenía como ídolo a Marco van basten, seguro porque también era delantero como yo”

 

Por Gonzalo Rossi


En forma muy exclusiva, el ex delantero español Ibón Pérez Arrieta se hizo un tiempo para hablar con nosotros. Sobre sus inicios en el fútbol, contó: “Mi infancia la pasé en el equipo del colegio. Luego, ya estando en las Juveniles de un club del barrio, hicieron una Selección de niños de colegios, donde estuve los 3 años de Juvenil, categoría en la cual guardo muy buenos y bonitos recuerdos; siempre jugaba con mis amigos. Posteriormente, en mi último año como Juvenil entrenaba dos días a la semana en la Real Sociedad b, y disputaba un torneo regional con el equipo Juvenil. Eso también me hizo coger más experiencia”.

  Además, comentó: “Después de mi etapa de Juveniles, me fui al Touring de Errenteria de España, cuadro que en esa época militaba en Tercera. Ahí, viví un año bello, de aprendizaje, pese a que descendimos”. Más tarde, remarcó: “Luego, en una oportunidad me llamó un amigo y me dijo que a Pollença de Mallorca le faltaba un delantero. En este cuadro, pase un año con cientos de anécdotas y dificultades, marqué 25 goles”.

  A su vez, estuvo en Talavera (Esp). “Recuerdo que cuando llegué al conjunto albiazul, era el cuarto delantero del plantel. A pesar de eso, jugué prácticamente todo el semestre, y anoté entre once y doce goles”, señaló.

  Por otro lado, confesó: “Cuando era niño mi ídolo era Marco van basten, seguro porque también era delantero como yo”. Asimismo, pasó por Portugal. “Jugando para GD Chaves, terminé la temporada como el máximo goleador de la categoría. Después, me compró el Sporting de Braga. Pase de estar en la Tercera a Primera División portuguesa. En líneas generales, mi paso por este país me hizo hacerme un nombre”, indicó.

  Conjuntamente, estuvo en PAS Giannina (Grecia) y Maccabi Herzliya (Israel). “En las Giannina hice solamente la pretemporada. Ya que cuando empezó el semestre, hubo un problema con mi licencia y tuve que salir rápido de Grecia (Sonríe). Más tarde, un representante consiguió una prueba en el Maccabi Herzliya de Israel, la que no estaba en mis planes y fui hacerla. Tras haber estado dos semanas ahí, me escogieron. Posteriormente, a los cinco meses llegó un entrenador que tenía que traer sus jugadores extranjeros, ya que solamente se podían dos o tres futbolistas de otros países. Por eso, en diciembre nos echaron”, admitió.

  Además, jugó en Pandurii Targu Jiu (Rumania). “Después de estar en Melilla de España y Swindon Town ingles, partí a Rumania. Allí, me sucedió algo parecido que me pasó en Chaves. En una oportunidad, arribó a Pandurii Targu Jiu un entrenador que no quería contar consigo jugadores extranjeros. Pese a eso, en un partido este míster no contaba con delantero en su haber y me puso a mí, generando que anotara goles en dos partidos consecutivos. Uno de  estos tantos, se lo anoté a Bucarest, lo que era la primera vez que se le ganaba al elenco rojiazul”, marcó. Por último, cerró diciendo: “Ahora mismo soy entrenador. Me encanta seguir dedicándome al fútbol. Espero poder seguir por este camino por muchos años más”.

jueves, 5 de junio de 2025

Víctor Manuel: “De niño, recuerdo que admiraba a dos futbolistas de esa época: Scotta y Bertoni. Luego, comencé a admirar a Dios: Diego”

 

Por Gonzalo Rossi

En forma muy exclusiva, el ex defensor español Víctor Manuel Prado Tornero se hizo un tiempo para hablar con nosotros. En relación a sus inicios en el fútbol, contó: “Empecé como todo jovencito, entre la calle y el equipo del colegio. Luego, me vieron desde un club de barrio, llamado Peña Deportiva Ñaque, donde jugué un campeonato con ellos. Posteriormente, tras realizar unas pruebas, pase al Sevilla FC”.

  Además, comentó: “Haber estado en el viejo estadio del Sevilla, Ramón Sánchez-Pizjuán, fue uno de mis sueños hecho realidad”. Por otro lado, remarcó: “Estando en el Sevilla Atlético, equipo en el que estuve cinco temporadas, me dirigieron entrenadores como (Vicente) Cantatore, Víctor Espárrago, (Pepe) Ortega y (Carlos) Bilardo. Después, luego de superar una grave lesión a los 19 años, una rotura de ligamentos y meniscos con desplazamiento de rotula en una de mis rodillas, la cual me truncó la carrera entre un año y medio, casi dos, regresé a las canchas, cuando se encontraba de míster en el cuadro superior Don Luis Aragonés, quien en una oportunidad me dijo que no estaba para jugar en el plantel profesional. Posteriormente, Juan Carlos, entrenador del filial elenco albirrojo, también me comentó que no me iba a tener en cuenta. Por eso, tomé la decisión de irme al Recreativo de Huelva”. Y continuó diciendo: “En el conjunto Decano, me devolvió la ilusión de jugar como futbolista profesional. Allí anduve una temporada. Posteriormente, pase por el Sevilla B, Real Burgos y UD Almansa”.

  Por otro lado, confesó: “De niño, recuerdo que admiraba a dos futbolistas de esa época: (Héctor) Scotta y (Daniel) Bertoni. Luego, comencé a admirar a Dios: Diego Maradona”. Por último, cerró diciendo: “Actualmente soy entrenador. Inicie esta profesión en la categoría Nivel 3 Pro UEFA en el año 2016. Asimismo, trabajé en diferentes clubes de distintos países, como Argelia, Noruega y Finlandia. Hoy en día, estoy esperando un nuevo equipo para esta temporada”.

miércoles, 4 de junio de 2025

Ramón Caldere: “Estar presente en el viejo estadio del Barcelona, el Camp Nou, generaba que estés en una nube”

 

Por Gonzalo Rossi

En forma muy exclusiva, el ex mediocampista español, Ramón María Caldere Rey, se hizo un tiempo para hablar con nosotros. Sobre sus inicios en el fútbol, contó: “Empecé a jugar para las Infantiles del club Valls, perteneciente a la ciudad de Tarragona. Luego, teniendo catorce años llevé a cabo una prueba en FC Barcelona y quedé”.

  Además, comentó: “Por ese entonces, el cuadro azulgrana ganas pocas Ligas; una cada diez años. En ese entonces, cuando arribé al Barcelona tuve la suerte de ganar ese torneo local, en la temporada 1984/85”.

  También, dijo: “Un clásico entre Barcelona y el Real Madrid son partidos muy especiales, claro, por la rivalidad que hay entre ambos equipos. Pese a que tengo amigos en las dos instituciones, en esa época dicho encuentro era una batalla”.

  Posteriormente, sostuvo: “Estar presente en el viejo estadio del Barcelona, el Camp Nou, generaba que estés en una nube”. Por otra parte, confesó: “De niño, tenía como ídolo a Johan Cruyff”. Asimismo, sobre el debut en Primera, indicó: “Debuté de la mano de (Cesar Luís) Menotti, después de estar siete años en el equipo filial del Barça”.

  Conjuntamente, anduvo en Real Valladolid (España). “Estuve en la Real Sociedad para que pueda disputar partidos en Primera División, tras haber realizado el Servicio Militar”, contó. A su vez, pasó por Real Betis y UE Sant Andreu (Esp). “Estando en el Betis, pude ver a la mejor afición. Además, jugando ahí pude conocer una gran localidad. Por otro lado, jugando para UE Sant Andreu sentía mucha pasión. Deportivamente, si no nos hubiesen robado, teníamos que haber llegado a la elite del fútbol profesional”, señaló.

  Por último, cerro diciendo: “Fui 30 años entrenador. Actualmente, con un ex compañero del Barcelona y hoy en día amigo, Pep Moratalla, tenemos pensado llevar unas clínicas de ingles y fútbol a Irlanda para los meses de julio y agosto”.

Benjamín Comba: “Siempre admiré a Luis Suárez”

Por Gonzalo Rossi En forma muy exclusiva, el arquero uruguayo Benjamín Comba se hizo un tiempo para hablar con nosotros. Con respecto a...